Боровик ([info]borovik) wrote,
@ 2008-04-17 05:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Луна, Текст, депрессия, осознанное страдание, самонаблюдение, семья, страсти, страх

Придётся прожить

Originally published at Студия "Гнозис". You can comment here or there.

... что делать, скажем, в случае развода <...> Инициатор развода - не я, я сделала (по-моему) все что могла для того, чтобы если уж не предотвратить развод, то хотя бы дать детям время вырасти и закончить школу в "нормальной семье"... Это мне удалось. Младший заканчивает школу. Но теперь вот муж <..>заявляет, что все, ему надоело тащить на себе дармоедов и он хочет "личного счастья" и "пожить для себя"... Выбора у меня - на данном этапе - уже нет. <..>. Понимаю, что где-то в прошлом это и моя вина была где-то, и что для меня это - тоже дверь в какую-то новую жизнь, <..> Как быть в этом случае? Не пить таблеток чтобы было лучше и легче? Даже валерьянки? Я спрашиваю не шутя, потому что чувствую себя паршиво буквально физически - мигрени замучали, депрессия, страхи... (отсюда )

Понимаете, таблетки тут не помогут.

Легче и лучше не будет, потому, что головные боли, страхи — всё это возникает именно от нежелания ситуацию принимать.


Конечно, я сейчас поступаю не слишком-то правильно — я начинаю отвечать на конкретный вопрос общими рекомендациями в духе «принимать или не принимать лекарство».
Так, конечно, делать нельзя, потому, что сколько людей, столько и ответов — это не общая фраза, а просто по другому не получается на самом деле.

Поэтому, мои слова — это только рекомендации, а никак не указания. Но всё же.



Вы же понимаете, что если сюжет уже перешёл в фазу заявленных событий — его придётся прожить. То есть — от этого никуда не деться. Не убежать и даже не очень-то и отложить.

И в этом сюжете есть для Вас тоже - какой-то значимый урок.

И это очень важно.

Это и есть тот смысл, который ни в коем случае нельзя пропускать.

На мой взгляд, Вы как раз и маскируете этот момент для себя - « Понимаю, что где-то в прошлом это и моя вина».

То есть даже в этом предложении много маскировки, блокирования того опыта, который надо принять, осознать.

Тут никак не получается пройти на уроне формального признания — чтобы стало легче нужно очень точно определить все те ошибочные модели поведения, которые сформировали ту ситуацию, в которой Вы сейчас оказались. Это нужно именно Вам.
...

Есть один важнейший момент в семейных отношениях. И этот момент людям очень сложно принять, если семья рушиться.

А он очень просто формулируется - нет стороны более виноватой и менее виноватой.


Это на этапе первоначальной влюблённости такая ситуация хоть как-то могла бы быть — к примеру, молодой человек может как-то обмануть девушку и сбежать через месяц.

То есть в ситуации пятого дома, если говорить астрологическими терминами.


Но ситуация партнёрских отношений, семьи, седьмого дома — уже совсем другая. Особенно, когда и дети есть и годы жизни за спиной. Тут уже было сформировано единое тонкое тело семьи, тут на всех планах муж и жена были единым телом. И потому всякое крушение семьи — это ситуация равноответственная для обоих сторон.

Конечно, наше сознание, особенно, вот, европейского типа склонно делать вывод, что мужчина виноват — ведь это он действует, он — уходит и т.д.
Так кажется потому, что европеец вообще все смыслы привык воспринимать через действие, через конфликт протяжённый во времени.

И поскольку женская природа — иньская, пассивная, проявленная вне действия, то может казаться, что женщина во многих ситуациях как бы не виновата, либо как-то «меньше» виновата. Потому, что опять же вина мужчины будет нагляднее — это он уходит, к примеру в загул и т.д.

Но, если мы обратимся к той или иной ветви традиции, к примеру к тем же Ведам, то мы там столкнёмся со странным для нас утверждением, что в семье женщина всегда сильнее мужчины. Именно женщина способна сформировать среду притяжения, мир в котором мужчина только найдёт своё место. Сам мужчина на это не способен.

Да у него и роль иная — он транслирует в семью идеалы, духовное, янский тип энергетики. А это не то, что связано с понятием стабильность.


И потому женщина в семье оказывается как бы сильнее мужчины. Мужчина сильнее женщины за пределами семьи.

Это — норма. Она — вечная, не нам её пересматривать.

Тут много всяких идей в обществе, что семья может быть какой-то особой, современной и т.д. Но на практике - как только семья идёт по какому-то такому "современному" пути, она просто разрушается.

Нет сферы более консервативной, чем семья. Тут норма задана на уровне особенностей энергетики мужчины и женщины.

И проблемы возникают ведь тогда, когда эта норма долго нарушалась.


Вот, к примеру, формула, что семья держалась пока дети росли выдаёт то обстоятельство, что вольно или не вольно, но именно дети держали семью, а не женщина. То есть что-то уже давно случилось. И годы не замечалось, сознательно или нет.
И уже годы не возникало необходимых изменений.

То есть эта ситуация «не хочу меняться» копилась давно.Копились страхи, но - блокировались, затушёвывались, не осознавались.

И, быть может, почти уже проявленная и заметная проблема неоднократно отодвигалась таблетками и прочими внешними средствами.

Но — так ведь не получается. Нельзя не осознавать что-то.

Потому, что в результате проблема вырастает до открытого кризиса. Что и случилось.


И тут ведь надо логику развития не терять — чем больше закрываемся от проблемы, тем больше проблема, чем страшнее что-то признать, тем сильнее в нас оживают сценарии страхов и беспокойств, чем больше поддаёмся на уловку «не хочу знать и видеть», тем тяжелее депрессии.


Просто потому, что мы продолжаем убегать от знания о себе.

Вот это важно — то, что случилось — случилось с Вами и для Вас. Это история не о том, какой плохой муж. То есть он может быть и плохой, но история всегда о нас самих, а не о ком-то ещё.

Это не битва Добра (Вас) и зла мужа). Тут вообще нет этих категорий. Это проблема взаимного невежества.


Это о том, что нам надо понять и как нам надо измениться. И не о том, как было бы кому-то хорошо не меняться.

И в этой логике размышлений понятно, что закрываться, не желать осознавать - нельзя. Потому, что тогда урок будет ещё более жёстким.
К примеру, перейдёт на уровень физических болезней.

Постоянный приём таблеток именно туда, кстати, и приземлит все неприятности в отношениях.

И потому, как бы не хотелось выразить Вам сочувствие, приходится говорить о другом. Сочувствие тут не помогает.


Реальный выход тут только один — увеличивать знания о себе, наращивать осозанность.

И делать это именно осознанно.


Тут как раз и возникает ключ к пониманию природы осознанного страдания, о котором учил Гурджиев.
Нужно не терять способность наблюдать себя. Только так можно познать смысл происходящих событий. И - соответственно — уменьшить меру терзаний. Это и есть пропускание и проработка своей кармы — работа над совершёнными ошибками. Над своими, а не над чужими ошибками.

И этого не сделать до той поры, пока Вы не признаете, равную степень участия во всех делах в семье, вплоть до её разрушения.

И только так можно хоть что-то исправить, получить хоть какой-то шанс на исправление, на спасение семьи.


Но никаких шансов на это нет, если Вы считаете, что партнёр «больше виноват».
В такой ситуации мужчина будет убегать, даже если бы и уже и хотел вернуться.

Потому, что только смирение и приятие проблемы для женщины оказывается способом создания жизни с -миром, в гармонии.

Я понимаю, что это всё трудно принимается, что всплывает куча обид, «несправедливостей» , оправданий. Всё так. Но всё это и есть разрушение.

Потому, что обида, к примеру, это всё тот же конфликт, форма агрессии к миру, только в женской ипостаси. Там, где мужчина раздражается, женщина обижается. Но при этом — они оба хороши в равной мере.

То есть на каждом шагу нам всем нужно выправлять сознание, освобождаться от разрушительных схем.

Ведь никто же не учил в школе, что обижаться так же плохо, как и драться.


Никто не учил, что если мы предельно цепляемся за стабильность, мы неизбежно нагнетаем дестабилизацию в жизни.


И единственный способ избежать лишних тяжёлых ситуаций — меняться постоянно, постоянно принимать изменения в близком человеке.


В этой жизни нет ничего с чем бы нам не придётся расстаться. И чем бы жёстче — тем быстрее и больнее это происходит.


Всякий страх изменений имеет Лунную природу — это и детский сценарий, что можно спастись просто закрыв глаза и уткнувшись в маму, это и сценарии жизни в дородовый (пренатальный ) период - то, о чём пишет С. Гроф — страх неизбежного рождения, который истолковывается как неизбежная смерть.
Очень часто именно на том этапе закладывается наше желание остановить мгновенье.

И единственное, что позволяет освободиться от страха — это согласие со своей ролью, осознание её, наблюдение за собой. Это — обращение наверх. Молитва, чтение духовной литературы, тренинги какие-то, богослужения — тут нет одного рецепта о том, что освобождает, что позволяет уйти от тех же таблеток.
Но именно туда нужно стараться развиваться.



Другие материалы из раздела «Разорванное тело»



(Post a new comment)


[info]margoork
2008-04-17 05:52 am UTC (link)
Спасибо. Как человек, шесть лет назад переживший подобную ситуацию, я бы хотела ответить этой женщине. Где это можно сделать?
Почти со всем, что вы пишете, согласна. Теоретически. Видите ли, ИМХО, - жестоко, но, к сожалению, типично,- отвечать женщине, которая обратилась к вам за советом и утешением, "сама виновата". Что она должна теперь делать? Каяться, посыпать голову пеплом и молиться, чтобы муж вернулся? Да нах ей такой муж.
Много лет она заботилась омуже и детях, отказывая себе в личной жизни и саморазвитии, сейчас судьба послала ей время и шанс заняться, наконец, самореализацией, тем, к чему всегда душа лежала, но не хватало времени и сил. А привычка и отсутствие, возможно, положительных примеров мешают ей сейчас увидеть ситуацию позитивно.

(Reply to this)(Thread)


[info]borovik
2008-04-17 10:47 am UTC (link)
Ссылка на её вопрос в самом начале этого поста, там где цитата, там есть слово "отсюда".

Этот был вопрос - в прошлом топике в моём жж .

И Вы знаете - да, одна из проблем сегодняшних нас всех, в том числе и женщин - заключается в том, что каяться и молиться мы не хотим, не умеем, не осознаём смысла и результативности такого дела.
Проблема в том, это и есть — работа по исправлению своей кармы, это основа для всякого дальнейшего роста. И если в начале нового этапа жизни лежит тезис о том, что кто-то хоть в чём-то виноват в нашей жизни, то новый этап просто повторит старый в иных формулировках.

И втройне это так, если муж винит жену, а жена мужа — то — всё — они застрянут на этом этапе. И никакого дальнейшего саморазвития тут не случиться в принципе.

Кроме того, забота о детях и муже и есть развитие, куда более эффективное, чем все медитации вместе взятые.
«Нет ничего лучше, чем отдать жизнь за други своя» - этот принцип бодхисатв — алмазного пути, большой колесницы, самый подходящий путь для большинства из нас.

А , вот, мысль , что я де "отказываю себе в саморазвитии ради мужа и детей" - весьма разрушительна для семьи.

И более того, после развала семьи то, что можно назвать саморазвитием будет в лучшем случае - зализыванием ран.

Развитие вне семьи для женщины, грубо говоря, есть путь в двух направлениях - либо это движение в сторону обретения таки семьи снова (новой или старой), либо в сторону монастыря. Третьи варианты чаще всего оказываются клиникой.
Потому, что реализация в иной творческой форме — возможна, да. Но сопряжена с гораздо большими страданиями и концентрацией. Ахматову можно привести для такого примера.

В том как мы живём виноваты только мы сами. Иного не бывает. Такие дела.

И ещё... - я всеми руками и ногами за нормативную лексику. Спасибо :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dr_snigga
2008-04-17 11:23 am UTC (link)
Позволю себе добавить...
Насколько я успел за свои годы понаблюдать, тактика "во всём виновата я, а он просто такой какой есть" не менее саморазрушительна, чем "во всём виноват он".
Тут скорее вообще надо стремиться избегать использования слова "вина", а стараться рассматривать это как причину и следствие: причина - наши действия, следствие - то, что получилось.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]borovik, 2008-04-17 11:56 am UTC

[info]margoork
2008-04-17 05:35 pm UTC (link)
«Нет ничего лучше, чем отдать жизнь за други своя» - этот принцип бодхисатв — алмазного пути, большой колесницы, самый подходящий путь для большинства из нас.
Когда мне было 20 лет, я тоже так думала. Сейчас думаю иначе. Самое лучшее, что мы можем сделать для детей, - это научить их заботиться о себе самостоятельно, а не опекать. Я не хочу, чтобы мои взрослые дети во мне нуждались, как в няньке и кормилице. Я хочу, чтобы наше общение строилось на взамной симпатии, доверии, уважении и взаимопомощи. А это возможно, ИМО, только если я буду достойна их уважения, мастером своего дела и хозяйкой своей жизни.
"Развитие вне семьи для женщины, грубо говоря, есть путь в двух направлениях - либо это движение в сторону обретения таки семьи снова (новой или старой), либо в сторону монастыря. Третьи варианты чаще всего оказываются клиникой."
Так было раньше, когда "бальзаковский вораст" был 29 лет, и женщина, отдав все силы заботам о муже и детях, быстро старилась и умирала. Сейчас нормальные женщины, следящие за физической формой, и в 45-60 полны сил и энергии. У женщин появился как бы такой "третий возраст".
Например, моя подруга развелась с мужем-акоголиком, похоронила старшего сына - алкоголика и невестку-самоубийцу, воспитывает их 7-летнюю дочь (соответственно, свою внучку). Три года назад она поступила в пед училище, отучилась там и сейчас поступила в пед. институт и с огромным удовольствием получает знания, которых ей очень не хватало раньше. Сейчас ей 45. У нее есть еще младший сын, вполне благополучный, в этом году заканчивает университет, у них прекрасные отношения, практически, на-равных.Куда, по-Вашему, ей втискивать нового мужика (сиречь, завести новую семью), и каким образом она может уйти в монастырь?
Да, конечно, в том, что так трагически сложилась ее семейная жизнь, есть большая доля ее вины, точнее, неразумия, но какой смысл сейчас - то каятся? ИМХО, каяться, конечно, можно и нужно, но недолго, потому, как непродуктивное это занятие, да и некогда. Работать надо, учиться, внучку воспитывать. А чувство вины - очень разрушительное чувство, лишает сил, отбирает энергию (плавали, знаем). Сейчас - то она уже совсем не тот человек, при котором муж и сын стали алкоголиками, она с тех пор давно изменилась; и опыта жизненного прибавилось. и житейской мудрости, и педагогического мастерства.

"И более того, после развала семьи то, что можно назвать саморазвитием будет в лучшем случае - зализыванием ран."
Гы. Ну вот, я, например. 7 лет в последнем браке была абсолютно счастлива, а потом муж "полюбил другую женщину", со мнй развелся, на ней женился. Три года я убивалась-виноватилась, за малым с ума не сошла,а потом занялась спортом, карьерой и детьми. И знаете, очень довольна сейчас результатом и своей жизнью вообще. И в монастырь не хочется как-то; я и в миру тружусь в полную силу, и плоды моих трудов меня радуют. И никакой муж мне, поверьте, не нужен. Я уже свой долг природе отдала и имею прво жить, как хочу, ни под кого не подстраиваясь. Сейчас моя жизнь гораздо ярче, богаче и разнообразней, чем в замужестве.
Летом я обычно еду к морю, в дикие нецивилизованные места. И часто встречаю там компании одиноких женщин в возрасте, причем, хорошо в возрасте, за 70, занимающихся йогой и полных радости жизни. И плевать им на то, что кто-то считает это клиникой.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]borovik, 2008-04-17 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]dr_snigga, 2008-04-17 07:17 pm UTC
(no subject) - [info]borovik, 2008-04-17 07:49 pm UTC
(no subject) - [info]borovik, 2008-04-17 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]margoork, 2008-04-18 06:24 am UTC
(no subject) - [info]borovik, 2008-04-19 02:15 am UTC
(no subject) - [info]djaconda, 2008-04-20 04:14 pm UTC
(no subject) - [info]koshka_ula, 2008-04-19 06:36 am UTC
(no subject) - [info]petra_leleka, 2008-04-20 10:01 am UTC
(no subject) - [info]gone_wth_zunami, 2008-04-21 07:32 pm UTC

[info]akeb0n0
2008-04-19 03:36 pm UTC (link)
Удовлетворите, пожалуйста, мой энциклопедический интерес.

"Развитие вне семьи для женщины, грубо говоря, есть путь в двух направлениях - либо это движение в сторону обретения таки семьи снова (новой или старой), либо в сторону монастыря. Третьи варианты чаще всего оказываются клиникой."

Что в случае с мужчиной?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]borovik, 2008-04-21 02:28 am UTC
Может, не заметил,
[info]d0tcom
2008-04-17 07:29 am UTC (link)
на всякий случай напишу: сохранение семьи ради детей приводит к искалеченным жизням. Детей.

(Reply to this)(Thread)

Re: Может, не заметил,
[info]borovik
2008-04-17 11:47 am UTC (link)
Да, конечно, дети не могут быть единственной кармической причиной существования семьи.

Такая тенденция "жить из-за детей" изначально возникает из-за искажённого восприятия детей - будто они тяжкая обуза, которую надо тащить, а не дар.

(Reply to this)(Parent)


[info]alla_vlasova
2008-04-17 07:53 am UTC (link)
Спасибо, Олег. Ваш пост, как и все последние, является ответом и на мои внутренние вопросы. Хочу поделиться своим опытом. Вот ведь как оно получается: длительное забвение своих интересов, своей собственной реализации, гипертрофированная "забота" о близких во всех проявлениях: начиная от беспокойства по поводу не надетой шапки до обеспечения семьи материально (в карте, которую Вы составили черным по белому: Лилит во Льве во втором доме), уже привела к ситуации, когда надо научиться жить в других условиях. Семьи, такой, как я себе ее представляла всю предыдущую жизнь, больше нет. И как-то это очень быстро случилось. В нашей большой квартире было всегда многолюдно: муж, сыновья, внук, папа, друзья детей, собака, кошка. И мне по какой-то причине казалось, да что там казалось - уверена была на 150%, что все они крайне нуждаются в моем внимании. Уставала безумно, потому что еще и заработок мой был много лет единственным в семье. И так много лет. Внутренне молилась о том, чтоб Господь дал передышку. Только эта молитва была не о том. Потому и случилось то, что должно было случиться. Чудес не бывает - дом опустел, да и привычное дело, дававшее доход и иллюзию самореализации, сжалось до размера носового платка. Теперь у меня куча свободного времени: работы почти нет, такого количества заботы тоже - в доме только я, младший сын и кошка. Все. Но продолжающееся цеплянье за стабильность, страх что-то менять в себе, продолжают вызывать к жизни ситуации, когда меняться надо, просто необходимо, как воздух. Иначе - действительно, только "вниз". Вот и младший сын начал строить свою жизнь. Учеба, курсы, любимая девушка... Последние 2 недели я живу практически одна и практически без работы. И это после 35 лет жизни в доме, где всегда было многолюдно, шумно, с постоянной мыслью о том, как совместить заботу о домочадцах и постоянно увеличивающийся объем работы, которую сама себе и находила. Несколько дней назад, после прочтения Вашего поста о карте "повешенный", повторно прослушала Ваш аудиоразбор своей натальной карты (давно не прослушивала). И как-то по-новому он для меня прозвучал. Есть предложение начать реализовывать себя в новом деле, в области нужной и интересной для меня. Но я "торможу", страшно начинать что-то совсем новое в уже пенсионном возрасте, да и непонятно было до последнего времени, есть ли в этом необходимость. Вот события и дали мне "волшебный пендель". Указали, что это не просто необходимость, а - острая необходимость. Открытие того, что, на самом деле, меня просто поворачивают в правильном направлении (в карте - Северный узел в 9 доме, в Водолее), пришло вчера вечером после прослушивания темы про лень. Иногда полезно "страшилку" на ночь послушать:). И, как говорил один мой друг, если хочешь научиться ходить - начинай шагать, если хочешь научитья ездить- садись за руль и поезжай. Только самое трудное, как раз - решиться на первый шаг. А с утра я увидела этот Ваш пост. Еще одно напоминание. Спасибо Вам еще раз.

(Reply to this)(Thread)


[info]borovik
2008-04-17 01:07 pm UTC (link)
Я рад, что эти записи помогают Вам. Спасибо и за Ваш опыт, за то, что пишете о нём.

(Reply to this)(Parent)


[info]jellit
2008-04-17 10:31 am UTC (link)
Мне близка идея постоянно меняться и выправлять сознание, но вот интересно, если муж мыслит по-другому и для него сама идея работы над собой и развития - дикость. Что делать в такой ситуации? Я чувствую, что если оставить все как есть и заниматься только собой, через время я его перерасту и семья неизбежно развалится. Но и заставлять человека развиваться нельзя.

(Reply to this)(Thread)


[info]borovik
2008-04-17 11:54 am UTC (link)
Просто почаще спрашивайте его о том, как надо жить. Искренне спрашивайте и искренне следуйте его советам.
Духовные поиски жены могут быть разрушительны, если в результате она приходит к мысли о том, что есть источник более важный важный, чем муж. Все учителя,гуру, батюшки и прочие наставники хороши лишь до той поры, пока они не начинают вытеснять мужа.
Чем больше женщина спрашивает мужа о том как ей жить, как поступать в том или ином случае, тем скорее он и сам начнёт искать в этом направлении. А если она его учит как надо жить, т.е. если транслирует ему духовные ценности - то шансов очень мало, что он начнёт развиваться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kuzen_konduktor
2008-04-17 12:13 pm UTC (link)
Бывает забавно, когда я начинаю ощущать себя жутко развитой, что-то вещаю, вещаю, а он ответит так элементарно просто, но настолько чисто, что понимаешь : эх! куда мне! Я-то сегодняшний день вижу, а он как сквозь время смотрит.

(Reply to this)(Parent)

(no subject) - [info]jellit, 2008-04-17 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]borovik, 2008-04-17 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]jellit, 2008-04-17 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]borovik, 2008-04-17 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]jellit, 2008-04-17 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]borovik, 2008-04-17 06:29 pm UTC
(no subject) - [info]jellit, 2008-04-17 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]borovik, 2008-04-17 08:00 pm UTC
(no subject) - [info]jellit, 2008-04-18 02:57 am UTC
(no subject) - [info]borovik, 2008-04-19 02:06 am UTC
(no subject) - [info]susel2, 2008-04-17 10:30 pm UTC
(no subject) - [info]fotogirl, 2008-04-17 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]borovik, 2008-04-17 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]jungehexe, 2008-04-17 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]djaconda, 2008-04-20 04:25 pm UTC
(no subject) - [info]borovik, 2008-04-21 02:30 am UTC
(no subject) - [info]djaconda, 2008-04-21 09:52 am UTC

[info]susel2
2008-04-17 02:30 pm UTC (link)
Большое спасибо всем, кто так тепло откликнулся на мой пост!.. Если вы не против, я слегка уточню ситуацию (может, что-то проясниться по ходу)... Забавно, что Вы, Олег, написали, что молодой человек может "обмануть" только на стадии ухаживания... В жизни моего мужа было аж ДВА таких эпизода (до нашего брака): в одном случае он буквально "бежал из-под венца", то есть не приехал на собственную свадьбу, которая должна была состояться в другом городе (то есть, даже его собственные родители его ждали в аеропорту, а он - взял и не прилетел...) А в другом случае - еще хуже: он сбежал от беременной от него женщины (утверждал, что ребенок не его, но алименты-таки с него взыскивали...) Не спрашивайте меня только, как у меня хватило ума за него выйти - все это очень сложно, а ответ, на самом деле, довольно простой - по любви... Н-да-а-а... И я стопроцентно верила его объяснениям, что он был в этих ситуациях жертвой обмана, ловушек и всяких коварных ухищрений...
Но сейчас вопрос не в этом. Я, в принципе, как раз и занимаюсь тем, чтобы разобраться в том, где МОЯ вина в этой ситуации. Если исходить из Ведических принципов, то она совершенно очевидна - я-таки не слушалась мужа. Но - вопрос - В ЧЕМ? Он всегда настаивал на том, чтобы я как можно активнее строила свою карьеру и зарабатывала как можно больше денег. У меня на руках были сыновья-погодки, так что это было довольно долгое время практически невозможно. Он в ответ на это предлагал отослать детей "на пару лет" к его родителям чтобы мне "облегчить построение карьеры"... И вот тут я перестала его слушаться радикально: я сказала, что не для того я рожала детей чтобы отсылать из куда бы то ни было (хотя его родители во внуках души не чают, и там им было бы хорошо, но это как-то не укладывалось у меня в голове). Короче, ситуация сложилась с ведической точки зрения парадоксальная: муж пытался сделать из меня карьерную даму, а я изо всех сил старалась остаться дома, с детьми и хозяйством. То есть, не то чтобы я вообще отказывалась работать - я работала, но только постольку, поскольку это не мешало семейным делам - то есть, защитив диссертацию, я не стала искать преподавания на полную ставку, а подрабатывала почасовиком (это, конечно, не карьера, я согласна), отказывалась ездить на академические тусовки (где, собственно, и делаются все карьеры через знакомства) ну и все такое... Ну и у мужа просто на глазах стало расти раздражение против всех этих моих, как он говорил "дурацких хлопот" с детьми. Он начал возмущаться, что на них слишком много денег уходит, что они вообще "не удались" и "надо бы завести других, в другой семье"... Но по сути ему вообще дети были, видимо, не сильно нужны (хотя он их активно "хотел" и, вроде, радовался когда они появились), а нужно было оставаться единственным предметом моей заботы... Ну и секс, конечно... Тут тоже есть моя вина. Меня как-то все время пробивает на смех, когда из секса пытаются делать этакий фетиш... Порнуху так и не смогла смотреть с удовольствием. Костюм французской горничной вызвал у меня приступ смеховой истерики... Ну взрослые же люди, господи! Это, конечно, надо было в себе как-то побороть.... короче, я понимаю, почему он побежал искать "счастья" в других местах. И понимаю, что никакого счастья он там не найдет, т.к. не умеет быть счастливым в принципе...
Если подскажете, в какую сторону мне теперь думать, буду очень благодарна. Что же касается "монастыря", то я где-то так и представляла себе свою жизнь после развода - ну не буквально монастырь (у меня проблемы с РПЦ), а, скорее, "монахиня в миру". Уж во всяком случае никак не поиск "мужчинки", как мне многие подруги советуют...

(Reply to this)(Thread)


[info]sova_ri_de
2008-04-17 03:13 pm UTC (link)
если подскажете... все это очень разные жизненные пространства. ситуация на самом деле довольна распространенная. пример - сестра моей знакомой: выросли девочки, муж купил себе квартиру, ушел жить туда, бывшую семью в новое жилье не допускает, формально не разведены, поддерживают отношения - помогает и в быту и деньгами, отмечают праздники, ездят на дачу, у него есть подруга, тоже немолодая кстати женщина тоже при муже (люди уже под пятьдесят понятное дело). Причина та же - осознание мужчиной собственной ценности, недооцененность в семье, желание потверждения значимости со стороны бывшей жены, в том числе сексуального. А ей не надо... вот и весь сказ. Жизнь будет продолжаться, но вряд ли - новая... Для новой нужно что-то еще кроме разрушения старой.

(Reply to this)(Parent)


[info]kuzen_konduktor
2008-04-17 03:18 pm UTC (link)
Простите, если будет лишним. Но за что-то же вы его полюбили? Что-то же было? Не случилось ли потерять это что-то? Голос этого чего-то может стать неразличимым среди толщи лет, забот,обид, недопониманий. Но, мне кажется, надо всегда возвращаться и искать это что-то. Находить его в настоящем. Вспоминать себя, не изменять себе. Любовь всегда выбирает что-то действительно ценное в нас. В переменах жизни нельзя терять то, что нашла любовь.

(Reply to this)(Parent)


[info]susel2
2008-04-17 05:08 pm UTC (link)
С ним в зоопарк хорошо ходить - там выглядывает опять тот милый юноша, за которого я когда-то вышла замуж... Но он очень быстро опять прячется как только возвращаешься в "реальную жизнь"... Проблема в том, что он ужасно боится быть неуспешным, недооцененным, не "первым парнем на деревне"... И когда такую опасность видит - пусть даже воображаемую - наносит сокрушительный превентивный удар. Солнце в Скорпионе - не фунт изюма... Он умеет бить очень больно, причем именно тогда, когда меньше всего этого ожидаешь. Ну и многочисленные "защитные оболочки" - так, что и не видать порой того милого юноши...

(Reply to this)(Thread)


[info]kuzen_konduktor
2008-04-18 05:06 am UTC (link)
По-моему, это вы мне ответили. Я не умею рассуждать с позиции звёзд, я лучше отсюда. :) Мне почему-то показалось, что есть что-то в ваших отношениях от мать-дитя. Посмотрите, в вас безусловно сильны чувства материнства, ведь вы столько лет сохраняли семью ради благополучия детей. Но...не ждёт ли того же от вас и ваш муж? Почему-то принято отшатываться от такой модели поведения, а она может быть не такой уж и неприемлимой, если правильно расставить акценты. Мой старший сын известен окружающим как очень уверенный и успешный человек, однако дома он приходит и обо всём подробно мне рассказывает, ждёт моей оценки. Я стараюсь отвечать отвлечённо, из общечеловеческих принципов, которые, конечно, и ему хорошо известны, но почему-то он не уверен, что правильно их ощущает. Я думаю, он даже не замечает моей помощи. С мужем тоже можно как-то подобрать такую поддержку, которая не будет в тягость, в назидание. Потому он вас и посылал работать, потому что боялся, что вы не материально, а душевно не сможете его поддержать. Однако, я не говорю вам того, что ваш муж слабый человек. Нет. Он просто что-то в себе охраняет, боится выйти с этим в жизнь, чтобы не потерять это. Но в этом его, именно его, сила. Которую вы полюбили.

(Reply to this)(Parent)


[info]vvan
2008-04-17 05:56 pm UTC (link)
\\нужно очень точно определить все те ошибочные модели поведения, которые сформировали ту ситуацию, в которой Вы сейчас оказались.\\

Нужно-то, оно, нужно...
Но без особой помощи, без обращения, без призыва - возможно ли?


(Reply to this)(Thread)


[info]borovik
2008-04-17 09:19 pm UTC (link)
Без обращения человек склонен к ошибкам практически всегда, без обращения всё отдаётся на откуп личности, душевности. Но никому ведь не возбраняется ..."просите и дано будет".

(Reply to this)(Parent)


[info]jungehexe
2008-04-18 07:49 am UTC (link)
наверное как всегда мой коммент будет не тему..

я недавно прошла вот такое разрушение отношений - для меня это было семьей, а то что в паспортах не было печатей ничего не меняло в этом факте - так вот молиться это действительно выход.

Не знаю - про каяться - возможно мы по разному понимаем это слово. я не умею каяться. Когда я оглядываюсь назад - мне четко видно какие мои поступки привели к разрыву. Но за моими поступками стояли мои структуры которые и не дали бы мне вести себя иначе. я пытаюсь менять структуры. но каяться в совершенных поступках не могу - ибо та "я" не могла поступить иначе - любой иной вариант для той структуры был бы враньем со всеми последствиями...

а вот про молиться - наверное важно еще и про что молиться - потому что что просишь - то и дадут. и еще находить правильные слова. ибо в настоящую молитву надо вкладываться полностью. но что интересно - со временем однажды найденные формулировки тускнеют и снова приходится искать новые...

(Reply to this)(Thread)


[info]borovik
2008-04-19 02:26 am UTC (link)
Вы знаете... есть печати в паспортах тоже имеют значение. Как одна из форм творения сакрального пространства семьи. Этим не стоит пренебрегать.
А покаяние - это разворот, изменение сознания в какой-то из сфер жизни.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]jungehexe, 2008-04-19 10:36 am UTC
Re: Может, не заметил,
[info]gillik
2008-04-19 12:40 am UTC (link)
очень интересный пост, заставивший меня о многом задуматься.
только одно вызвало резкое неприятие - совет отказаться от лекарств. мне кажется, все же такие вещи может говорить только врач - есть ситуации, когда без таблеток просто не обойтись. я в такой ситуации была - развод обострил тяжелую эндогенную депрессию и все могло закончиться очень плохо. лекарства меня просто спасли.
и хорошо подобранный врачом препарат может именно поддержать на пути развития. человеку со сломанной ногой, чтобы идти, нужен костыль, пока нога не срастется. вот таблетки могут сыграть роль такого костыля.
но, конечно, нельзя допускать самолечения, это понятно. как и слепого доверия медику, он может оказаться и некомпетентным.

(Reply to this)(Thread)

Re: Может, не заметил,
[info]borovik
2008-04-19 02:23 am UTC (link)
Без таблеток не обойтись, когда температура за сорок и человек при смерти. В качестве экстренной помощи на уровне воздействия на физический план -да. Костыли при физической травме нужны.

И тут, кстати, не нужно никакие особое мнение врача - всё вполне очевидно.

Проблемы духовного развития не лечаться таблетками и врачи тут нужны совсем иные. Депрессия - это проблема тонкого тела ума, проявления гунны невежества -т.е. проявление того обстоятельства, что человек не знает как быть счастливым. Таблетки знаний не дают.


(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Может, не заметил, - [info]susel2, 2008-04-19 02:47 am UTC
Re: Может, не заметил, - [info]borovik, 2008-04-19 10:23 am UTC
Re: Может, не заметил, - [info]susel2, 2008-04-19 04:57 pm UTC
Re: Может, не заметил, - [info]borovik, 2008-04-19 11:03 pm UTC
(no subject) - [info]masterofsinanju, 2008-04-21 06:34 am UTC
Re: Может, не заметил, - [info]gillik, 2008-04-19 06:13 am UTC
Re: Может, не заметил, - [info]koshka_ula, 2008-04-19 06:39 am UTC
Re: Может, не заметил, - [info]gillik, 2008-04-19 09:49 am UTC
Re: Может, не заметил, - [info]kuzen_konduktor, 2008-04-19 10:52 am UTC
Re: Может, не заметил, - [info]gillik, 2008-04-19 01:40 pm UTC
Re: Может, не заметил, - [info]kuzen_konduktor, 2008-04-20 02:42 am UTC
Re: Может, не заметил, - [info]borovik, 2008-04-19 11:13 am UTC
Re: Может, не заметил, - [info]gillik, 2008-04-19 01:38 pm UTC
Re: Может, не заметил, - [info]borovik, 2008-04-19 10:31 pm UTC
Re: Может, не заметил, - [info]gillik, 2008-04-19 01:43 pm UTC
Re: Может, не заметил, - [info]a_discovery, 2008-05-22 10:49 pm UTC
Re: Может, не заметил, - [info]borovik, 2008-05-23 03:32 am UTC

[info]em_mori
2008-05-03 05:53 pm UTC (link)
Олег, спасибо вам большое за все, что вы делаете, давно и с удовольствием читаю.

И все никак не могла раньше сформулировать, что же меня так смущает (а ощущение всегда такое, что вроде бы со всем согласна, но что-то явно выбивается из всего контекста и создает дискомфорт).

Вот смотрите, так получается:
1. У женщины есть возможность духовной реализации. У мужчины тоже есть эта возможность.
2. Для женщины это семья (не сам факт наличия, а чтоб еще с полным принятием транслируемях мужем духовных ценностей) или монашество.
3. Для мужчины - семья (сам транслирую) + еще 4 дополнительных пути (Гурждиев)

Т.е. грубо говоря, если женщина не смогла подстроиться под эту самую мужнину трансляцию, то либо в монастырь, либо ищи следующего мужа, предварительно покаявшись в неспособности сделать это в предыдущий раз???

(Reply to this)(Thread)


[info]borovik
2008-05-03 06:20 pm UTC (link)
:) Понимаете, мужчина в отношении женщины точно в такой же ситуации непростой. Потому как часто мужчины и пытаются начинать тра