Боровик ([info]borovik) wrote,
@ 2008-04-25 06:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Гурджиев, Текст, Учитель-Ученик, дхарма, карма, четвёртый путь

Если хочешь большего

Originally published at Студия "Гнозис". You can comment here or there.

Наверное многие, кто читал о Гурджиеве заметили одно обстоятельство — одним из условий для той работы, которая велась в его группе была платёжеспособность ученика.

Вернее сказать, так чаще всего понималось это условие, так чаще трактовалось оно со стороны.

Хотя, в принципе, условие было несколько иным — ищущий духовного развития должен был быть вполне состоявшимся в обычной жизни человеком.

Иначе говоря, человек должен был уметь содержать себя, свою семью, иметь работу, жилью, приличную одежду и тому подобное...

Список этих условий можно дополнять и модифицировать по вкусу времени, чем и занимаются многие последователи этого принципа.

Можно, к примеру, добавить, что человек не должен иметь долгов, не бросать престарелых родителей на произвол судьбы, быть пунктуальным, обязательным...
Иначе говоря, человеку желательно реализоваться в обычной, социально приемлемой роли, и только потом уж помышлять о чём-то ином, более сложном.

Конечно, и для того, чтобы личность состоялась и в этих элементарных границах ей тоже нужно определённое духовное знание. Что можно, чего нельзя, каковы обязанности и т.д. Личности уже нужны указания как быть счастливой. Без этого она просто пребывает в невежестве.

И такой вот уровень знаний транслируют человеку традиции закона, что написаны на нерушимых скрижалях и обязателены для выполнения каждому. Это те самые до невозможности скучные заповеди, о которых никто особенно и вспоминать-то не хочет.

А зря. Поскольку без этого этапа развития, едва ли стоит думать о чём-то большем. Сначала — из зверюшки каждому из нас нужно стать обычным человеком.

И на это уходят многие воплощения!

Тезис Павки Корчагина о том, что «надо жить и выполнять свои обязанности» - не дешёвая, как говориться, вещь.

Иначе говоря, нужно следовать своей дхарме.

Что опять же — чаще всего кажется непонятным — как, мол, эту дхарму-то узнать?

Но, если отбросить всю нужную, но не в начале пути, тонкую терминологию, можно сказать, что человек всегда знает это своё предназначение. Вечная сущность каждого человека транслирует его тихим голосом прямо в ухо воплощённой своей части — личности.
И этот голос в просторечьи называется совесть.

И человек в общем-то всегда знает, где его советь не спокойна. Другое дело, что часто предпочитает не слышать, не знать, оправдывать, игнорировать, забывать, откладывать — много глаголов у замутнённого сознания.

И, вот, до той поры, пока человек живёт не по совести, ему нечего думать о духовной реализации. Закон, скрижали, моральные номы общества — своеобразные костыли для тех, кто совсем оглох или запамятовал о своей дхарме - «жить и выполнять свои обязанности».

И если человек не следует этой простой задаче, он отсекается от групп духовной работы в силу ряда поставленных условий. В том числе и условий денежного свойства.

Сумма-то ведь назначалась такой, что человек мог её заработать при условии концентрации своих усилий. Иначе говоря, человек любопытствующий от праздности и скуки не должен попадать в общество тех, кто действительно осознаёт потребность пути.

Или, к примеру, человек бросает семью, игнорирует свои обязанности мужа и отца и устремляется в духовные поиски. Что он найдёт в своих исканиях?

Конечно, могут найтись альтернативные примеры, множество вопросов в стандарте «А как же Будда?».
Вот, дескать, бросил семью и страну и подался в рубище неизвестно куда...
В принципе, да — могут быть такие вопросы. Но в примерах нужно разбираться. Будда, к примеру, не оставил семью без куска хлеба и защиты. И как мужчина, он реализовал и основную мужскую задачу проявления в себе духовной цели — в том числе и для своей семьи.

Так что Будда не отягощён долгами.

Так же можно вспомнить и один евангельский эпизод — помните — молодой парень подходит к Иисусу и говорит — я, мол, и закон соблюдаю, и милосерден и мать-отца чту и... И, вот, когда становится ясно, что с совестью у этого человека всё в порядке, Иисус и говорит, что если хочешь большего — брось всё это и иди со мною.

Тут важно понимать, что речь идёт о том, что у человека что-то уже сформировано в сознании, что и позволяет сказать ему - «если хочешь большего».

И, к сожалению, люди часто не хотят принимать это условие — ведь куда заманчивее мысль о том, что можно не пройти уроков сансары и таки сбежать. Сбежать не состоявшись в таких совершенно обыденных ролях, как муж-жена, отец-мать, сын -дочь, друг, учитель-ученик и т.д.

Обратите внимание, часто люди, ожидающие скорую смерть, пытаются встретиться с теми, кто был обижен ими в жизни, с кем осталась какая-то недоговорённость, недоделанность отношений. Люди пытаются мириться, просят прощения...

И это не случайно, потому, что где-то в глубине себя каждый человек знает, что все эти «хвосты» притянут человека в новые воплощения, где будут предопределены поясняющие кармические уроки. Работа над ошибками неизбежна.

И в этой логике становится прозрачной та самая гурджиевская идея, требование базовой реализации, некой успешности человека — потому, что на определённом этапе именно в этом и будет состоять основная духовная работа.

Без этого этапа невозможно говорить о смысле медитаций, о каких-то иных практиках, тренингах и т.п. Потому, что всё упрётся в куда более плотные задачи.

В качестве повода к этим размышлениям был разбор астрологической ситуации на форму «Гнозиса».



(Post a new comment)


[info]oxanna
2008-04-25 06:32 am UTC (link)
очень интересно. а если родители - очень состоятельные люди и сами себе обеспечивают безбедную старость? если человек получает от своих состоятельных родителей немалое наследство и, разумно его используя, может жить, не работая, при условии достаточной аскетики в потребностях? это побег? или это значит то, что в прошлых жизнях эта тема уже отработана и пространство открыто?

(Reply to this)(Thread)


[info]freetrinity
2008-04-25 05:04 pm UTC (link)
ИМО материальная состоятельность и наличие\отсутствие работы второстепенно. Гораздо важнее здравое, понимающее, разумное, свободное от нарциссизма, негативного импринтинга и прочих заскоков отношение к другим людям и С другими людьми. Если это есть, то можно и наследству радоваться; а если обеспеченный вроде человек пьет кровь друзьям и близким, то грош этому "отработанному пространству " цена. ИМО, опять же.

"Плата" у Гурджиева все же метафорична, деньги -- это только приближение. Платить в итоге надо СОБОЙ, своими иллюзиями и самомнением, заранее и без остатка.

(Reply to this)(Parent)


[info]borovik
2008-04-25 06:21 pm UTC (link)
Я отвечу на этот вопрос на "Гнозисе", т.к. его в контексте карты стоит пояснить наглядно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]oxanna, 2008-04-25 06:38 pm UTC

[info]mirta_elena
2008-04-25 06:59 am UTC (link)
"...Иисус и говорит, что если хочешь большего — брось всё это и иди со мною."

правильно ли я понимаю, что тезис в том, чтобы состояться в обычной жизни, а затем отречься от нее в пользу жизни духовной?
но тогда можно ли считать обычную жизнь состоявшейся? дети, жена, родители, возможно, не возрадуются, если будут оставлены отцом семейства. Может случиться так, что ИХ жизнь будет сильно подорвана (а в лихие времена и вовсе разрушена).

такой подход мне не понятен.



(Reply to this)(Thread)


[info]volk
2008-04-25 08:14 am UTC (link)
Этот пост просто
"сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок".

Из-за того, что в ней "намек", то я не говорю, что этот пост - в топку, можно - даже save as.

А вот то, что это "ложь" - очевидно, к примеру, из отношения христианства к блуду и браку. Кому-то средством против страсти блуда показан брак, кому-то средством против блуда положено воздержание. Отработка любой части натальной карты может производиться не через социальную реализацию - святоотеческий опыт этого есть.

Гюрджиев для Боровика - настоящий черный учитель. Поэтому когда я читаю Олега, у меня всё время включен колокольчик сигнализации. Пока ни разу в полную силу не звенел. Но позванивал иногда...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kuzen_konduktor, 2008-04-25 08:30 am UTC
(no subject) - [info]volk, 2008-04-25 08:48 am UTC
(no subject) - [info]idcde, 2008-04-25 03:45 pm UTC
(no subject) - [info]freetrinity, 2008-04-25 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]borovik, 2008-04-25 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]kuzen_konduktor, 2008-04-27 07:27 am UTC
(no subject) - [info]mirta_elena, 2008-04-25 08:34 am UTC
Я так понял: - [info]alchemist57, 2008-04-25 01:12 pm UTC
Re: Я так понял: - [info]mirta_elena, 2008-04-25 01:31 pm UTC
Re: Я так понял: - [info]alchemist57, 2008-04-25 02:05 pm UTC
Мне кажется, что в тему;-) - [info]alchemist57, 2008-04-25 04:05 pm UTC

[info]freetrinity
2008-04-25 04:35 pm UTC (link)

\\\ дети, жена, родители, возможно, не возрадуются, если будут оставлены отцом семейства. Может случиться так, что ИХ жизнь будет сильно подорвана (а в лихие времена и вовсе разрушена).\\\


это более подробно у Бориса Муравьева написано.

В идеале, если жена и дети -- твой perfect match по всем параметрам судьбы, то оставлять никого не понадобится, Высший план приведет вас вместе куда надо.

Другое дело, что из-за каких-то неверно принятых решений мы часто оказываемся повязанными с людьми, у которых фундаментально другая линия предназначения -- застреваем в чужом, неправильном "фильме" жизни.

Тем не менее, бросать кого-либо на произвол судьбы категорически нельзя, необходимо выполнить свой долг перед этими людьми, все то, что ты им обещал прямо или косвенно. И впоследствии, шрамотно и осторожно, изъять себя из чужого фильма.

Если все сделано правильно, то им это не принесет никакого горя и даже будет восприниматься положительно. Зато тебе самому это принесет много страданий, но тут уж ничего не поделаешь -- за все надо платить.

(Reply to this)(Parent)


[info]borovik
2008-04-25 06:19 pm UTC (link)
Дети, жена, муж, родители - всё это не мешает на самом деле практически никогда.При том, что человек может нуждаться в периодах ухода, странничества и т.д. Всё это не так трудно совмещать, если хотеть.

А вообще- то расставания с близкими неизбежны для всех в этом мире. Этого ещё никто не избежал.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kuzen_konduktor, 2008-04-27 07:31 am UTC

[info]djiffa
2008-04-25 08:10 am UTC (link)
Олег, спасибо Вам большое!
У меня сейчас жуткий провал по деньгам, никак не могу вылезти из долгов. Поняла, что что-то игнорирую в плане обязанностей. В долг и раньше брала часто, но как-то удавалось всегда быстро выходить в ноль. О плюсе речь никогда не шла. Как определить, в какой области провал? есть сильное желание выбраться...
Заранее признательна за ответ.

(Reply to this)(Thread)


[info]volk
2008-04-25 08:25 am UTC (link)
вопрос к Олегу, и он ответил подробнее и лучше.
Но могу посоветовать свой метод: я взял принцип следующий жизни: никогда никому не быть должным денег более 24 часов. Ну и разумеется никаких кредитов.
Соблюдаю его 46 лет, никаких затруднений не вызывал.
Зачем вам определять в какой области провал? Чтобы вам Олег написал про раскаченное астральное поле? А в терминах распущенности и вожделений не пойдет?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]djiffa, 2008-04-25 08:29 am UTC
(no subject) - [info]volk, 2008-04-25 08:41 am UTC

[info]borovik
2008-04-25 06:14 pm UTC (link)
Деньги даются под цели. Вам есть кому их отдавать ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]djiffa, 2008-04-26 06:14 am UTC

[info]eversmith
2008-04-25 11:02 am UTC (link)
У нас пока очень распространена идея духовного поиска в отрыве от мирской жизни. Я думаю, что в наступающем будущем монашество полностью станет мирским. Вопрос ведь в степени осознаннности производимых действий, а не в том, какие это действия. Составление бизнес-плана и размышение об иерархии бытия - ментальные медитации, и сущностно между ними нет большой разницы. А вот с точки зрения каузального и тем более буддхиального плана разница есть - человек, рожденный быть менеджером не получит буддхиальной санкции на мысли о мироздании, и для него они будут искушением, ровной дорогой бегства от своих насущных проблем.

Человек идущий вверх должен видеть на две ступени выше, первая ориентирует на практику, вторая дает духовный смысл, высшее устремление. Так свадхистанное общество учится манипурным навыкам, за которыми просвечивает святой свет анахаты.

Поэтому действительно нужно учится на материале, который имеется под рукой. Потому что Господь мудр и посылает нам именно то, что нам нужно, и отказываться от этого - вполне очевидный грех.

(Reply to this)(Thread)


[info]freetrinity
2008-04-25 04:27 pm UTC (link)
на монашество у нас просто больше нет времени, ИМО. Мирской путь более интенсивный, он бросает больше вызова, больше эмоционального шока, дает более наглядное знание, т.е. возможна более интенсивная эволюция.

(Reply to this)(Parent)


[info]borovik
2008-04-25 06:10 pm UTC (link)
Мирское монашество чем-то отличается от обычной жизни по-совести?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]freetrinity, 2008-04-25 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]skogenlifer, 2008-04-26 04:25 am UTC
вот оно, на самом деле, прямо из уст Гурджиева:
[info]freetrinity
2008-04-25 04:25 pm UTC (link)
http://lib.ru/URIKOVA/USPENSKIJ/poiski.txt_Piece40.25
пометила, что ИМО важно:

Мне уже давно хотелось вызвать Гурджиева на разговор о повторении, но
он избегал этого. Так случилось и на этот раз. Не ответив на мой вопрос о
повторении, он продолжал: - Людям, стоящим на "пути", т.е. следующим по
субъективному пути, особенно тем, кто вступил на него недавно, нередко
представляется, что другие люди, т.е. люди объективного пути, вперед не
движутся. Это большая ошибка. Простой обыватель иногда ведет такую
внутреннюю работу, в которой он превосходит монаха и даже йогина.

"Обыватель - странное слово в русском языке. Оно употребляется не
столько в смысле "житель", сколько для того, чтобы выразить презрение или
негодование, как будто это слово выражает что-то невероятно плохое. Но те,
кто чувствует так, не понимают, что обыватель - это здравое ядро в жизни, и
с точки зрения возможностей эволюции хороший обыватель имеет гораздо больше
шансов, чем "безумец" или "бродяга".
Впоследствии я, возможно, объясню, что
я понимаю под этими двумя выражениями. А пока поговорим об обывателе. Я
совсем не хочу сказать, что все обыватели стоят на объективном пути. Ничего
подобного. Среди них есть воры, негодяи, дураки; но есть и другие. Я просто
хочу сказать, что быть обывателем само по себе еще не препятствует "пути". К
тому же существуют разные типы обывателей. Вообразите, например, тип
обывателя, который всю жизнь живет, как другие, ничем не выделяется; это,
например, хороший мастер, который зарабатывает себе на жизнь, пожалуй, даже
прижимистый человек. Но всю свою жизнь он мечтает, скажем, о монастыре,
мечтает оставить когда-нибудь все и уйти в монастырь. Такое встречается и на
Востоке, и в России. Человек живет, работает; а затем, когда подросли его
дети и внуки, он передает им все и уходит в монастырь. Вот о таком обывателе
я и говорю.
Он может и не уходить в монастырь; возможно, это ему и не
понадобится. Его путем может оказаться его собственная жизнь, жизнь
обывателя.

"Люди, которые думают о путях с определенностью, особенно люди
интеллектуальных путей, очень часто смотрят на обывателя свысока и, в общем,
презрительно относятся к обывательским добродетелям. Но этим они разве что
доказывают свою собственную непригодность для какого бы то ни было пути,
потому что ни один путь не может начаться с уровня ниже уровня обывателя.
Очень часто именно это теряют из виду люди, которые не способны устроить
собственную жизнь, которые слишком слабы, чтобы бороться с жизнью и
побеждать ее, которые мечтают о путях или о том, -что называют путями,
потому что они думают, что эти пути окажутся для них легче, чем жизнь,
оправдывая этим свою слабость и неприспособленность.
Хороший обыватель
гораздо полезнее с точки зрения пути, чем "бродяга", который считает себя
гораздо выше обывателя. Под "бродягами" я подразумеваю всех так называемых
"интеллигентов" - художников, поэтов, вообще, всевозможную "богему", которая
презирает обывателя и в то же время жить без него не может. Способность
ориентироваться в мире - очень ценное качество с точки зрения работы.
Хороший обыватель способен содержать своим трудом, по меньшей мере, двадцать
человек. Чего стоит человек, который на это не способен?!"

- Но что в действительности значит слово "обыватель"? спросил кто-то. -
Можно ли сказать, что "обыватель" - это хороший гражданин?

- Должен ли "обыватель" быть патриотом? - спросил другой. -
Предположим, идет война; как должен относиться к ней обыватель?

- Могут быть разные войны, и могут быть разные патриоты, - сказал
Гурджиев. - Вы все еще верите в слова. Обыватель же, если это настоящий
обыватель, словам не верит, ибо понимает, что за ними скрывается много
праздной болтовни.
Для- него люди, которые кричат о своем патриотизме, - это
психопаты: и он смотрит на них как на психопатов.

- А как будет обыватель смотреть на пацифистов или на людей,
отказывающихся идти на войну?

- Как на сумасшедших. Такие, пожалуй, еще хуже.

(Reply to this)(Thread)

Re: вот оно, на самом деле, прямо из уст Гурджиева:
[info]borovik
2008-04-25 06:07 pm UTC (link)
Да, спасибо за цитату - очень кстати.

(Reply to this)(Parent)

Полная хрень...
[info]mikekorn
2008-04-25 05:04 pm UTC (link)
А как, по поводу "прямого пути" или Блистающей Колесницы??? Или это, тренинг для белок, вечно вращающих колесо сансары:-))) Как поводу вариабельной логики, многовариантной морали и катарсиса в конце концов... Или этому - нельзя обучить!? А тот, кто понял - не нуждается в тренинге... Ибо стал - бодхисатвой. И шагает по трупам, исповедуя исключительно - принцип аньякты:-)))

(Reply to this)


[info]ammosov
2008-04-25 05:36 pm UTC (link)
По ходу, про жить и выполнять обязанности - это не Павка, а Левинсон из фадеевского "Разгрома".

(Reply to this)(Thread)


[info]borovik
2008-04-25 06:05 pm UTC (link)
Да, точно - Левинсон. Когда-то одновременно шло это в школьной программе - перемешалось :)

(Reply to this)(Parent)


[info]0t4
2008-04-25 06:46 pm UTC (link)
Вот так раз и перечеркнули всех саньясинов в Индии: Раману и многих других..
Уроки сансары можно пройти где угодно: хоть в пещере, хоть в обществе.

(Reply to this)(Thread)


[info]borovik
2008-04-25 10:22 pm UTC (link)
Не чирикал на за Раману :) Но вообще-то вопрос не столько "где", сколько "как".

(Reply to this)(Parent)


[info]ewagut
2008-04-25 09:15 pm UTC (link)
Если женщина доверяет Богу свою жизнь,жизнь своих детей и мужа,Он заботится обо всех наилучшим образом.Ей нужно отдать все "свои" заботы и тогда всё,что необходимо, всегда будет рядом.Лишь в Боге мы ничего не теряем ,а только приобретаем .
Примечательно,что Иисус ,перед тем как "уйти" передал заботу о матери(которая следовала за ним) одному из своих учеников.Учеников он тоже не оставил и в последствии на них сошел Святой Дух.

(Reply to this)(Thread)


[info]borovik
2008-04-25 10:23 pm UTC (link)
Да, совершенно верно.

(Reply to this)(Parent)


[info]n0way
2008-04-25 10:09 pm UTC (link)
Ну сколько можно. Прочитайте хотя бы раз полностью, а не выдёргивайте цитаты, не понимая и выворачивая наизнанку смысл.

одним из условий для той работы, которая велась в его группе была платёжеспособность ученика.

Лк14:33 всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

Мф19:21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

(подсказка: сложно назвать платёжеспособным человека, раздавшего всё своё имущество нищим).

ищущий духовного развития должен был быть вполне состоявшимся в обычной жизни человеком.

Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат (очень состоявшимся в обычной жизни человеком). Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.

Лк9:57 Случилось, что когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел. Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

(не состоялся в обычной жизни, не быть Иисусу учеником Гурджиева).

А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими. Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

Мф6:31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.


Времени слишком мало. Тратить его на то, чтобы "состояться в обычной жизни" - глупо и нерационально.
И вообще, зря вы сюда Христа приплели.

(Reply to this)(Thread)


[info]borovik
2008-04-25 10:19 pm UTC (link)
Пусть для Вас будет утешением мысль, что я впервые прочёл приведённые Вами строки. :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vakurov, 2008-04-26 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]n0way, 2008-04-27 10:59 am UTC
(no subject) - [info]vakurov, 2008-04-27 05:21 pm UTC

[info]kuzen_konduktor
2008-04-27 07:41 am UTC (link)
Мил человек, прежде чем оставить, нужно иметь что оставлять . Оставить же то, чего никогда не было ..." Я знаю, что ничего не знаю" было сказано обладающим титаническим умом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]n0way, 2008-04-27 10:40 am UTC
(no subject) - [info]vakurov, 2008-04-27 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]kuzen_konduktor, 2008-04-28 04:12 am UTC
(no subject) - [info]n0way, 2008-04-28 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]masterofsinanju, 2008-04-29 07:20 am UTC
(no subject) - [info]n0way, 2008-04-30 11:01 pm UTC
(no subject) - [info]kuzen_konduktor, 2008-05-01 01:34 am UTC
(no subject) - [info]masterofsinanju, 2008-05-01 11:33 am UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…